Diskussion:Kurt Herwarth Ball
Letzter Kommentar: vor 6 Jahren von Klausb in Abschnitt Projekte im Science-Fiction-Genre
Pseudonym[Quelltext bearbeiten]
Es scheint nicht ganz geklärt, ob Kurt Herwarth Ball sein wirklicher Name und Joachim Dreetz sein Pseudonym war. Es finden sich etliche Quellen, in denen es genau umgekehrt behauptet wird. Weiss jemand genaueres? --Klausb 15:57, 28. Mai 2007 (CEST)
- Hier steht es zum Beispiel anders herum. Und die sind eigentlich recht zuverlässig.
- Ball ist unter diesem Namen ab 1934 im Leipziger Adressbuch eingetragen. Ebenso 1948. Falsch ist nach meinen Recherchen auch das Pseudonym „Joachim Dreetz“. Hierbei handelt es sich um ein Pseudonym des Schriftstellers Erich Arendt. Der Band „Halle zwo“ erschien unter „Jochim Dreetz“. --Koschi73 (Diskussion) 16:29, 14. Sep. 2017 (CEST)
- Ich befürchte, es ist etwas komplizierter. Richtig ist, daß "Halle zwo" auf dem Umschlag den Verfassernamen "Jochim Dreetz" trägt, dies also ein Pseudonym von K. H. Ball ist, auch wenn die Rezensionen, zumindest die, die ich gefunden habe, von Joachim Dreetz reden. Auch ein kleines Schriftstellerlexikon "Schriftsteller der Deutschen Demokratischen Republik", Leipzig 1961, gibt als Pseudonym "Joachim Dreetz" an. Ebenso "Meyers Neues Lexikon", Bd. 2, Leipzig 1971. Bei Recherchen im Wieland-Herzfelde-Archiv findet sich zum Namen Dreetz nur ein Gutachten von Wieland Herzfelde: "Kurt Herwarth Ball (Joachim Dreetz). Gespräche auf dem letzten Wegstück" https://archiv.adk.de/objekt/2069234 Nun könnte man annehmen, daß sich beim Schreiben des doch ungewöhnlichen Namens "Jochim" sozusagen unbewusst der Buchstabe a "eingeschlichen" hat, damit das gewöhnlichere "Joachim" herauskommt. Gräbt man jedoch etwas tiefer, so findet man für die Jahre 1946 bis ca. 1947 im Neuen Deutschland und in der Berliner Zeitung einige kleinere Erzählungen unter sehr ähnlichen Namen Jochim, Joachim und auch Jochem Dreetz, die stilistisch durchaus von K. H. Ball sein könnten. Ist natürlich Spekulation, aber möglich, daß K. H. Ball am Anfang mehrere Pseudonyme benutzt hat, warum auch immer. Es gibt auch einen Sammelband mit Tiergeschichten "Pferdegeschichten - Freundschaft mit Tieren - 2. Heft", Berlin 1947 unter dem Namen Joachim Dreetz, zu dem ich aber nichts sagen kann. Spätestens 1950 verschwindet J. Dreetz (in welcher Schreibweise auch immer) dann von meinem Radar, was natürlich auch an meinem Radar liegen kann. Aber, höre ich schon sagen, Der Karlsruher Virtuelle Katalog spuckt bei dem Namen "Joachim Dreetz" doch Unmengen von Literatur aus, eben den schon erwähnten Erich Arendt. Tja, richtig, aber eventuell doch ein Fehler. Wie das? Recherchiert man nach "Halle zwo", so vermeldet die Deutsche Nationalbibliothek folgendes: "Titel: Halle zwo : Aus e. Eisengiesserei / Jochim Dreetz. [Ill.: Heinz Völkel]" und unter "Person(en): Arendt, Erich". Ja, wie das? Bis mir jemand das Gegenteil beweist ist für mich klar, daß hier irgendwie ein Fehler reingerutsch ist. Was hat der gute Erich Arendt mit "Halle zwo" zu tun? Es düfte doch wohl kein Zweifel daran bestehen, daß "Halle zwo" auf dem Mist von K. H. Ball gewachsen ist. Ja, und sowas einmal im Computer, schon ist die fehlerhafte Verknüpfung "Joachim Dreetz, d.i. Erich Arendt" in der Welt und wandert in alle Lexika und Kataloge. Aber ja, es kann schon sein, daß E. Arendt auch mal das Pseudonym Joachim Dreetz benutzt hat, aber überzeugt bin ich erst, wenn ich handfestere Beweise als die bloße kurze Behauptung "Joachim Dreetz d.i. E. Arendt" sehe. Bis jetzt habe ich jedenfalls noch nichts derartiges gefunden, auch im Erich-Arendt-Archiv nicht. Gut, letzterer Teil gehört irgendwie auch in die Diskussion zum Wiki-Artikel über E. Arendt, aber ich kann meine Behauptungen schlecht auseinander reissen. --Klausb (Diskussion) 22:16, 15. Sep. 2017 (CEST)
- Vielen Dank für die ausführlichen Anmerkungen. Sie waren für mich Anlass, das Pseudonym "Joachim Dreetz" im Artikel Erich Arendt wieder zu löschen, nachdem ich das Pseudonym in den im „Biographischen Handbuch der SBZ/DDR 1945–1990“ aufgeführten Quellen auch nicht nachvollziehen konnte. Ich hatte mich hier auf die Angabe verlassen. Damit komme ich auch zum eigentlichen Thema: Das angeblich von Ball benutzte Pseudonym "Joachim Dreetz" dürfte schlicht auf einer Übernahme einer falschen Schreibweise durch diverse Autoren von Handbüchern liegen und an einer gewissen Gläubigkeit gegenüber DNB-Angaben. Diese sind aber immer mit großer Vorsicht zu benutzen, weil sich die DNB meistens auch nur auf andere Nachschlagewerke stützt. In solchen Fällen ist die Nachprüfung in Primärquellen angebracht, und da ist es eine Tatsache, dass „Halle zwo“ unter Jochim Dreetz erschienen ist. (Richtige Angabe dieses Pseudonyms von Ball jeweils in „Kürschners Deutscher Literatur-Kalender“.) Der älteste fehlerhafte Nachweis, den ich bisher finden konnte, ist der Band „Schriftsteller der Deutschen Demokratischen Republik und ihre Werke. Biographisch-bibliographischer Nachweis“, erschienen 1956 im Leipziger Verlag für Buch- und Bibliothekswesen. (S. 11). Dagegen konnte ich bisher keinen der „völkischen Romane“ Balls unter "Joachim Dreetz" oder "Jochen Dreetz" finden, die er angeblich lt. Freya Leinemann: Erst rechts, dann links ... (S. 96) angeblich vor 1945 verfasst haben soll. Es erscheint mir auch sehr unwahrscheinlich, dass der frisch gewendete Ball für sein erstes Buch nach 1945 ausgerechnet ein Pseudonym verwendet haben soll, das er so oder so ähnlich schon vor dieser Zäsur benutzte. Hier dürfte es sich wohl um eine Fehlinformation handeln, ebenso wie bei der gelegentlich in Nachschlagewerken zu findenden Behauptung, Ball habe eigentlich Joachim Dreetz geheißen. Ball ist unter „Kurt Herwarth Ball“ (teilweise nur „Herwarth Ball“) von 1934 bis 1940 sowie 1947 im Leipziger Adressbuch zu finden. Dem Hinweis auf die kleineren Erzählungen im „Neuen Deutschland“ und der „Berliner Zeitung“ werde ich noch nachgehen.--Koschi73 (Diskussion) 17:58, 18. Sep. 2017 (CEST)
- Danke für die Streichung des Pseudonyms "Joachim Dreetz" im Artikel Erich Arendt. Ich war schon nahe dran, deswegen beim Erich-Arendt-Archiv nachzufragen. Was nun das Pseudonym "Jochim Dreetz" und "Halle zwo" betrifft, so sind wir uns einig. Der "Rest", Joachim und Jochem Dreetz dürfte wohl schwierig sein. Ob Schreibfehler oder tatsächliche Variante vom Pseudonym oder gar ein anderer Schriftsteller/Journalist mit diesem Namen?, wüsste nicht, wie das zu entscheiden wäre. Soll ich die Erscheinungsdaten der Erzählungen, die ich gefunden habe, hier veröffentlichen? Ich habe davon auch Kopien, wüsste jetzt aber nicht, wie ich die dir zukommen lassen könnte. --Klausb (Diskussion) 21:21, 19. Sep. 2017 (CEST)
- Die Erscheinungsdaten wären natürlich eine große Hilfe (wenn es nicht zu umfangreich ist) oder die Angabe der Quelle über die Erzählungen ermittelt wurden. (Übrigens sind die "Pferdegeschichten" laut verschiedenen Quellen unter "Jochim Dreets" erschienen.) --Koschi73 (Diskussion) 23:28, 19. Sep. 2017 (CEST)
- Danke für die Streichung des Pseudonyms "Joachim Dreetz" im Artikel Erich Arendt. Ich war schon nahe dran, deswegen beim Erich-Arendt-Archiv nachzufragen. Was nun das Pseudonym "Jochim Dreetz" und "Halle zwo" betrifft, so sind wir uns einig. Der "Rest", Joachim und Jochem Dreetz dürfte wohl schwierig sein. Ob Schreibfehler oder tatsächliche Variante vom Pseudonym oder gar ein anderer Schriftsteller/Journalist mit diesem Namen?, wüsste nicht, wie das zu entscheiden wäre. Soll ich die Erscheinungsdaten der Erzählungen, die ich gefunden habe, hier veröffentlichen? Ich habe davon auch Kopien, wüsste jetzt aber nicht, wie ich die dir zukommen lassen könnte. --Klausb (Diskussion) 21:21, 19. Sep. 2017 (CEST)
- Vielen Dank für die ausführlichen Anmerkungen. Sie waren für mich Anlass, das Pseudonym "Joachim Dreetz" im Artikel Erich Arendt wieder zu löschen, nachdem ich das Pseudonym in den im „Biographischen Handbuch der SBZ/DDR 1945–1990“ aufgeführten Quellen auch nicht nachvollziehen konnte. Ich hatte mich hier auf die Angabe verlassen. Damit komme ich auch zum eigentlichen Thema: Das angeblich von Ball benutzte Pseudonym "Joachim Dreetz" dürfte schlicht auf einer Übernahme einer falschen Schreibweise durch diverse Autoren von Handbüchern liegen und an einer gewissen Gläubigkeit gegenüber DNB-Angaben. Diese sind aber immer mit großer Vorsicht zu benutzen, weil sich die DNB meistens auch nur auf andere Nachschlagewerke stützt. In solchen Fällen ist die Nachprüfung in Primärquellen angebracht, und da ist es eine Tatsache, dass „Halle zwo“ unter Jochim Dreetz erschienen ist. (Richtige Angabe dieses Pseudonyms von Ball jeweils in „Kürschners Deutscher Literatur-Kalender“.) Der älteste fehlerhafte Nachweis, den ich bisher finden konnte, ist der Band „Schriftsteller der Deutschen Demokratischen Republik und ihre Werke. Biographisch-bibliographischer Nachweis“, erschienen 1956 im Leipziger Verlag für Buch- und Bibliothekswesen. (S. 11). Dagegen konnte ich bisher keinen der „völkischen Romane“ Balls unter "Joachim Dreetz" oder "Jochen Dreetz" finden, die er angeblich lt. Freya Leinemann: Erst rechts, dann links ... (S. 96) angeblich vor 1945 verfasst haben soll. Es erscheint mir auch sehr unwahrscheinlich, dass der frisch gewendete Ball für sein erstes Buch nach 1945 ausgerechnet ein Pseudonym verwendet haben soll, das er so oder so ähnlich schon vor dieser Zäsur benutzte. Hier dürfte es sich wohl um eine Fehlinformation handeln, ebenso wie bei der gelegentlich in Nachschlagewerken zu findenden Behauptung, Ball habe eigentlich Joachim Dreetz geheißen. Ball ist unter „Kurt Herwarth Ball“ (teilweise nur „Herwarth Ball“) von 1934 bis 1940 sowie 1947 im Leipziger Adressbuch zu finden. Dem Hinweis auf die kleineren Erzählungen im „Neuen Deutschland“ und der „Berliner Zeitung“ werde ich noch nachgehen.--Koschi73 (Diskussion) 17:58, 18. Sep. 2017 (CEST)
- Ich befürchte, es ist etwas komplizierter. Richtig ist, daß "Halle zwo" auf dem Umschlag den Verfassernamen "Jochim Dreetz" trägt, dies also ein Pseudonym von K. H. Ball ist, auch wenn die Rezensionen, zumindest die, die ich gefunden habe, von Joachim Dreetz reden. Auch ein kleines Schriftstellerlexikon "Schriftsteller der Deutschen Demokratischen Republik", Leipzig 1961, gibt als Pseudonym "Joachim Dreetz" an. Ebenso "Meyers Neues Lexikon", Bd. 2, Leipzig 1971. Bei Recherchen im Wieland-Herzfelde-Archiv findet sich zum Namen Dreetz nur ein Gutachten von Wieland Herzfelde: "Kurt Herwarth Ball (Joachim Dreetz). Gespräche auf dem letzten Wegstück" https://archiv.adk.de/objekt/2069234 Nun könnte man annehmen, daß sich beim Schreiben des doch ungewöhnlichen Namens "Jochim" sozusagen unbewusst der Buchstabe a "eingeschlichen" hat, damit das gewöhnlichere "Joachim" herauskommt. Gräbt man jedoch etwas tiefer, so findet man für die Jahre 1946 bis ca. 1947 im Neuen Deutschland und in der Berliner Zeitung einige kleinere Erzählungen unter sehr ähnlichen Namen Jochim, Joachim und auch Jochem Dreetz, die stilistisch durchaus von K. H. Ball sein könnten. Ist natürlich Spekulation, aber möglich, daß K. H. Ball am Anfang mehrere Pseudonyme benutzt hat, warum auch immer. Es gibt auch einen Sammelband mit Tiergeschichten "Pferdegeschichten - Freundschaft mit Tieren - 2. Heft", Berlin 1947 unter dem Namen Joachim Dreetz, zu dem ich aber nichts sagen kann. Spätestens 1950 verschwindet J. Dreetz (in welcher Schreibweise auch immer) dann von meinem Radar, was natürlich auch an meinem Radar liegen kann. Aber, höre ich schon sagen, Der Karlsruher Virtuelle Katalog spuckt bei dem Namen "Joachim Dreetz" doch Unmengen von Literatur aus, eben den schon erwähnten Erich Arendt. Tja, richtig, aber eventuell doch ein Fehler. Wie das? Recherchiert man nach "Halle zwo", so vermeldet die Deutsche Nationalbibliothek folgendes: "Titel: Halle zwo : Aus e. Eisengiesserei / Jochim Dreetz. [Ill.: Heinz Völkel]" und unter "Person(en): Arendt, Erich". Ja, wie das? Bis mir jemand das Gegenteil beweist ist für mich klar, daß hier irgendwie ein Fehler reingerutsch ist. Was hat der gute Erich Arendt mit "Halle zwo" zu tun? Es düfte doch wohl kein Zweifel daran bestehen, daß "Halle zwo" auf dem Mist von K. H. Ball gewachsen ist. Ja, und sowas einmal im Computer, schon ist die fehlerhafte Verknüpfung "Joachim Dreetz, d.i. Erich Arendt" in der Welt und wandert in alle Lexika und Kataloge. Aber ja, es kann schon sein, daß E. Arendt auch mal das Pseudonym Joachim Dreetz benutzt hat, aber überzeugt bin ich erst, wenn ich handfestere Beweise als die bloße kurze Behauptung "Joachim Dreetz d.i. E. Arendt" sehe. Bis jetzt habe ich jedenfalls noch nichts derartiges gefunden, auch im Erich-Arendt-Archiv nicht. Gut, letzterer Teil gehört irgendwie auch in die Diskussion zum Wiki-Artikel über E. Arendt, aber ich kann meine Behauptungen schlecht auseinander reissen. --Klausb (Diskussion) 22:16, 15. Sep. 2017 (CEST)
- Sind nur wenige Erzählungen (möglich, daß er auch in der Leipziger Volkszeitung veröffentlicht hat, habe dazu aber keine Quellen):
- Dreetz, Jochim: Liebe - wie immer? In: Neue Zeit, 27.11.1946, S. 3 [junges Liebespaar, er Straßenbahnfahrer, sie Schaffnerin]
- Dreetz, Jochem: Der Fink von Wolsten. Die Geschichte einer Bürgermeisterin. In: ND, 22.12.1946, S. 3 [Junge Frau flieht vor dem Krieg aus Berlin in das Dorf Wolsten, zeigt Zivilcourage und wird nach dem Krieg Bürgermeisterin]
- Dreetz, Jochim: Junge Liebe heutzutage. In: BZ, 22.03.1947, S. 3 [gekürzte Fassung von "Liebe - wie immer?"]
- Dreetz, Joachim: Die Geschichte eines Studenten. In: BZ. 27.10.1947, S. 4 [ehemaliger Student packt beim Wiederaufbau einer Schule mit an]
- BZ=Berliner Zeitung
- ND=Neues Deutschland
- die Inhaltsangaben in eckigen Klammern stammen von mir, zur groben Orientierung. Quelle davon ist die Staatsbibliothek zu Berlin. Projekt zur Digitalisierung und Volltexterschliessung dreier exemplarischer Zeitungen der DDR. Was "Hengst Peter ,Pferdegeschichten - Freundschaft mit Tieren" betrifft, so ist das ähnlich wie bei "Halle zwo", man findet bei der Suche in Antiquariaten "Jochim Dreets" aber auch "Joachim Dreetz". Leider ist auf den Abbildungen kein Name zu sehen. Aber es gibt für die Reihe aus dem Chronos-Verlag "Freundschaft mit Tieren" einen Sammler, Kurt Dröge, der sogar ein kleines Buch über diese Reihe geschrieben hat: Chronos. Freundschaft mit Tieren. Zum Jugendbuch im Ubergang von der NS- zur Nachkriegszeit. Er kann zumindest Auskunft über die genaue Schreibweise des Autorennamens geben. Aber die auch im Wiki-Artikel erwähnte Freya Leinemann schreibt in ihrem Artikel (Anm. 15) etwas resignierend über die Pseudonyme von K.-H. Ball: "Die endgültige Klärung, wie genau sein Pseudonym lautet, konnte bis dato nicht erfolgen. Sowohl von seinem Vornamen (Joachim, Jochen, Jochem, Jochim), als auch von seinem Nachnamen (Dreetz, Draetz) findet man in der Sekundärliteratur zahlreiche Varianten." Und damit taucht ein neues(?) Pseudonym auf: J. Draetz. Viel Erfolg beim Suchen, ich bleibe auch dran. --Klausb (Diskussion) 22:26, 22. Sep. 2017 (CEST)
- Sind nur wenige Erzählungen (möglich, daß er auch in der Leipziger Volkszeitung veröffentlicht hat, habe dazu aber keine Quellen):
Projekte im Science-Fiction-Genre[Quelltext bearbeiten]
Daß K.H. Ball zusammen mit L. Weise SF-Erzählungen und -Romane geschrieben hat ist klar. Aber was sind die "Projekte im Science-Fiction-Genre"? Gibt es dazu genauere Erkenntnisse, um was es sich dabei handeln soll? --Klausb (Diskussion) 21:34, 19. Sep. 2017 (CEST)
- Genug gewartet, habe die "Projekte im Science-Fiction-Genre" erstmal gestrichen. --Klausb (Diskussion) 15:08, 17. Feb. 2018 (CET)