Diskussion:Liste der Länder nach Staatsschuldenquote

Datenquelle bitte präzisieren

... zB wie im entsprechenden Lemma der englischen Wikipedia.

Gibt es außer dem IWF (und wie in en.wikipedia Eurostat und CIA) noch weitere?

Dank + Gruß

--DatDat 13:46, 16. Jul. 2011 (CEST)

Alle Daten stammen vom IWF. Siehe unter "Einzelnachweise". -- Jashuah 15:14, 16. Jul. 2011 (CEST)

Ja, hatte ich auch gesehen; bei "bitte präzisieren" gehts mir um folgendes:

Wer diesen Einzelnachweis anklickt, landet auf der Einstiegsseite (des IMF) zu den World Economic Outlook Databases und nur, wer sehr genau weiß, wo weiterzuklicken ist, kommt (nach 5+ zusätzlichen Auswahlen/Klicks) zu den konkreten Zahlen.

Da fand ich den Link hinter dem entsprechenden Einzelnachweis in der en-WP die präzisere Quellenangabe und wenn es keinen besonderen Grund gibt, den de-Einzelnachweis auf besagter Einstiegsseite zu lassen, kann ich das gern ändern.

--DatDat 13:31, 17. Jul. 2011 (CEST)

Habe den Link wie gewünscht präzisiert. -- Jashuah 16:42, 17. Jul. 2011 (CEST)

Widersprüche

Die Angaben in der Grafik stimmen mit den Angaben in der Tabelle nicht überein. (z.B. USA, Sudan, Weissrussland,..) 134.147.182.203 11:12, 20. Jul. 2011 (CEST)

Für die Angaben in der Grafik dient als Quelle das CIA World Factbook, für die Zahlen in der Tabelle der IWF. -- Jashuah 14:26, 20. Jul. 2011 (CEST)

Staatsverschuldung der USA

Schon beim Lesen der englischsprachigen Version dieses Artikels und einiger US-stämmiger Wirtschaftsblogs ist mir aufgefallen, dass zwischen den Angaben der CIA und des IMF bezüglich der Staatsverschuldung der USA erhebliche Differenzen bestehen, so beträgt die Staatsverschuldung der USA für 2010 laut CIA World Factbook 62,9% (geschätzt) und laut IMF Data Mapper Historical Public Debt Database 84,26%. In der jetztigen Wikipedia-Liste wird für die Staatsverschuldung der USA 91,5% angegeben. In der interaktiven Graphik "Soviel Miese hat die Welt" auf Spiegel Online wird für die Staatsverschuldung der USA sogar der Wert 99,5% angegeben. Welcher Wert stimmt denn nun? Ich persönlich halte die IMF Angaben für die glaubwürdigsten. Hätte aber gern gewußt, wie die Differenz zwischen den CIA und IMF Werten zustande kommt. Werden einige öffentliche Schulden im CIA Bericht nicht mit eingerechnet? Michael Belzer --MBelzer 10:49, 23. Nov. 2011 (CET)

Die CIA berechnet die US-Staatsschuldenquote ohne die Staatsschulden der einzelnen Bundesstaaten und ohne die Verbindlichkeiten zwischen den Teilsektoren des Staates (Krankenversicherung, Sozialversicherung). -- Jashuah 16:51, 23. Nov. 2011 (CET)

In der englisch-sprachigen Wikipedia findet sich im Artikel "Eurozone" der Abschnitt "Public Debt", der eine Tabelle "Public Debt per BIP" aufweist, die verschiedene statistische Quellen angibt, beispielsweise: "CIA 2007, OECD 2009, IMF 2009, CIA 2009 und EuroStat 2010". Ich finde, dies sollte auch in der deutschen Wikipedia so gemacht werden, damit man sogleich sieht, welche Statistik verwendet wurde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_area#Public_debt
Gruß Michael Belzer --MBelzer 20:06, 26. Nov. 2011 (CET)

San Marino

Ist auch ein staat, warum ist es dann nicht dabei?--wingtip‎.aliaspristina 16:19, 16. Feb. 2012 (CET)

Sortierung

Was ist denn das wieder falsch? Sortiert nach Ziffern...--Antemister (Diskussion) 23:07, 17. Mai 2013 (CEST)

Wer sind die Gläubiger?

Die meisten länder schulden ziemlich viel geld. wenn man die schulden der USA, Japan Grossbrittanien und Deutschland zusammen zählt ist das sehr sehr viel geld. wer oder welche institution kann diesen ländern denn soviel geld leihen? die bekannten reichen leute haben ja meist so um die 10 milliarden Dollar. und die banken haben ja offiziell so wenig geld dass sie vom staat wieder gerettet werden müssen, zumindest kann man sowas in den zeitungen lesen. Also was gibt es das soviel geld geben kann?(nicht signierter Beitrag von 87.102.249.233 (Diskussion) 14:39, 22. Dez. 2013 (CET))

Thema gehört eigentlich zu Staatsverschuldung: Millionen Bürger haben Ersparnisse, die irgendwo gewinnbringend angelegt werden wollen. Das ist dann die Staatsverschuldung.--Antemister (Diskussion) 14:44, 22. Dez. 2013 (CET)

Siehe z.B. [1]. Die genaue Gläubigerstruktur ist nicht bekannt. Aber auch wer "nur" 100.000 Euro hat, kann dem Staat schon allerhand leihen. --Grip99 01:59, 24. Dez. 2013 (CET)

Staaten sind auch Gläubiger, sowohl anderer Staaten als auch gegenüber Privatpersonen, Firmen und Banken. Dies ist hier nicht berücksichtigt. Die Zahlen dieser Seite lassen also keine direkten Rückschlüsse auf die Gesamtverschuldung von Staaten bei Privatpersonen zu. Mathmax11 (Diskussion) 17:47, 14. Jan. 2014 (CET)

Staatsforderungen

Staaten sind auch Gläubiger, sowohl anderer Staaten als auch gegenüber Privatpersonen, Firmen und Banken. Dies ist hier nicht berücksichtigt. Die Zahlen dieser Seite lassen also keine direkten Rückschlüsse auf die Gesamtverschuldung von Staaten bei Privatpersonen zu. Eine Liste mit Staatsschulden vermindert um Staatsforderungen wäre vermutlich sehr interessant, leider weiß ich nicht, wie ich diese Daten bekommen kann. Mathmax11 (Diskussion) 17:47, 14. Jan. 2014 (CET)

@Mathmax11: Wenn du das tun willst musst du dir ein International Financial Statistics Yearbook besorgen (Ausgaben vor ca. 2000 gehen 30 Jahre zurück, neuere nur noch zehn Jahre, decken praktisch alle Länder ab und kosten gebraucht nicht viel). Da kannst du dann staatliches Forderungen gegen staatliche Verbindlichkeiten rechnen. Zwanzig, dreißig, aber auch mehr Prozent weniger sind meistens drin (für Entwicklungsländer finden sich dort meist keine Auslandsschulden, da musst du die World Debt Tables/Global Developement Finance seit 2005 (die gibt es online). Allerdings musst du da etwas vorsichtig sein, weil staatliches Vermögen abseits von Bankeinlagen schwer abschätzbar ist.--Antemister (Diskussion) 22:18, 21. Feb. 2014 (CET)

Schweiz

die Schweiz ist falsch einsortiert (oder die Nummerierung ist doch nicht nach Rang 2012) --Carl B aus W (Diskussion) 20:10, 14. Jan. 2014 (CET)

Habe es mal nach 2013 sortiert. Für 2012 waren es ja ebenfalls nur Schätzungen. --Grip99 00:14, 16. Jan. 2014 (CET)

Farbliche Unterscheidung

Ich kenne mich nicht mit den Farbgestalltungscodes für Tabellen aus, würde es jedoch gut finden, wenn man die feststehenden Zahlen von der Schätzung farbleich unterscheidbar macht. Falls jemand so nett wäre und dies bewerkstellen könnte? Danke. 87.78.103.87 17:29, 11. Mai 2014 (CEST)

Bitte nur Fakten darstellen

Aktuell haben wir das Jahr 2014, d.h. bislang kennt noch niemand die Staatsschuldenquote für das aktuelle Jahr und die kommenden Jahre. Dennoch werden in dem Artikel wilde Spekulationen in Bezug auf die kommenden Jahre gleichberechtigt neben die anderen Zahlen gestellt.

Solche Zahlen sind aber alles andere als politisch neutral. Gerade das Beispiel Griechenlands zeigt, dass dahinter Wunschdenken steckt, mit dem die Maßnahmen, denen sich Griechenland unterworfen hat, beschönigt und gerechtfertigt sollen. Mit der Darstellung dieser Zahlen ergreift Wikipedia politisch gesehen Partei. Zudem waren solche Prognosen in der Vergangenheit in der Regel falsch.

Daher schlage ich vor, diese hochspekulativen Zahlen aus dem Artikel zu entfernen. 85.176.5.219 12:09, 1. Aug. 2014 (CEST)

Immerhin trifft der IWF die Schätzung, das ist ja nicht irgendwer. Ich habe jetzt mal einen Doppelstrich zur optischen Trennung in die Tabelle eingefügt. Neue Diskussionsthemen solltest Du eigentlich unten auf der Seite beginnen, nicht oben. Ich habe daher jetzt verschoben. --Grip99 01:34, 5. Aug. 2014 (CEST)

Stimmt, der IWF ist nicht irgendwer. Kompetenz hat er in dieser Frage aber überhaupt keine und das haben z.B. in Südamerika viele Länder zu spüren bekommen. Das selbe gilt für Europa, wo der IWF Teil der Troika ist und damit im Wesentlichen mitverantwortlich für die Krise in Südeuropa. Der IWF ist alles andere als politisch und wirtschaftspolitisch neutral. Mit der Übernahme der Prognosen des IWFs macht sich Wikipedia auch dessen politische Ansichten zu eigen und ist dann nicht selbst mehr neutral. Das dürfte aber vielen Lesern nicht ersichtlich sein, die Wikipedia zumindest in der Hinsicht vertrauen, dass es sich um Neutralität bemüht. Ich fände es besser, wenn man sich stattdessen auf Fakten beschränken würde. 85.176.7.115 22:57, 24. Okt. 2014 (CEST)

Die Einwände sind ja richtig, aber diffiziel ist es trotzdem. Die Prognosen werden erstellt (die Leute, die so was machen, freuen sich darüber), von hochstehender Stelle, und werden dann natürlich auch von den entsprechenden Stellen genutzt, egal ob sie verlässlich sind oder nicht. Nun gut, was soll die WP nun tun?--Antemister (Diskussion) 23:45, 24. Okt. 2014 (CEST)

@85.176: Getreu Deiner Überschrift würde ich gern Belege für Deine Aussagen lesen. Dass der IWF "im Wesentlichen mitverantwortlich für die Krise in Südeuropa" sein soll, erscheint mir weit hergeholt. Kein einziger Staat ist dazu gezwungen worden, die Hilfe des IWF anzunehmen. Die haben das alle freiwillig gemacht, weil sie schon vor Beginn des Troika-Engagements in einer schweren Krise waren. Als trockener Drogensüchtiger kann man nicht immer der Entziehungsklinik die Schuld daran zuschieben, dass man depressiv drauf ist. Unmögliches wird sofort erledigt, aber Wunder dauern etwas länger.

>Gerade das Beispiel Griechenlands zeigt, dass dahinter Wunschdenken steckt, mit dem die Maßnahmen, denen sich Griechenland unterworfen hat, beschönigt und gerechtfertigt sollen.

Gerade bei Griechenland mit seinen inzwischen bekannt gewordenen Statistikfälschungen dürften die IWF-Schätzungen lange Zeit noch das Zuverlässigste gewesen sein.;-) --Grip99 01:19, 31. Okt. 2014 (CET)

Sortierung

Ich verstehe nicht, wonach die Liste überhaupt sortiert sein soll? Dort steht nach den Zahlen von 2013, dann steht da auch noch nach den Zahlen von 2014, beides brachte mich nicht auf die richtige Fährte? --80.187.110.85 21:05, 2. Aug. 2014 (CEST)

Sortiert ist nach Jahr 2013. --Grip99 01:34, 5. Aug. 2014 (CEST)

Schweizer Schuldenquote korrekt?

Auf der Seite des Bundes lese ich von 33% Verschuldung. Ich denke diese Seite muss überarbeitet werden. (nicht signierter Beitrag von 2A02:1205:C687:1880:FCDD:740E:2EB3:82AD (Diskussion | Beiträge) 13:25, 29. Dez. 2015 (CET))

Nord Korea

WIeso ist Nordkorea nicht mit drin? --2003:C1:23DB:7B66:AD7C:5D1A:1AD3:71B8 18:16, 9. Okt. 2016 (CEST)

Veraltetee Grafik von 2012

Die Grafik ist veraltet. In den letzten vier Jahren ging die Staatsschuldenquote in Deutschland immer weiter runter. 92.76.115.89 22:47, 22. Nov. 2016 (CET)

Fehlende Spalten

Es gibt ein paar Fehler, z.B. Spalte 2012/2013 gibt es keine Trennlinie. Der Fehler taucht bei zwei weiteren Paaren auch auf. Kann das jemand korrigieren? 90.187.250.246 15:12, 28. Jul. 2017 (CEST)

Anordnung der Spalten

Wenn eine Tabelle sooo breit ist, sollte man die Spalten verkehrt anordnen: aktuelle Jahre links. Gruß Kontrollstelle Kundl 17:42, 25. Aug. 2018 (CEST)

Tabellentool

Welches Tool zur Erstellung und / oder Bearbeitung von Tabellen wird hier verwendet? Das kann man doch nicht von Hand einpflegen! (nicht signierter Beitrag von Klamser (Diskussion | Beiträge) 18:35, 27. Nov. 2020 (CET))