Diskussion:Franziskus (Papst)

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Archiv

2013 ab 2014

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Einleitung ungrammatisch

Der letzte Satz aus der Einleitung ist ungrammatisch: Von Konservativen wird Franziskus in vielen theologischen Fragen kritisiert, insbesondere in das, was jene Konservativen in seinen Vorschlag in einer Fußnote von Amoris Laetitia hineininterpretieren; dass geschiedene und wiederverheiratete Katholiken zum Empfang der Eucharistie zugelassen werden könnten.

Ich schlage folgende Formulierung vor: Von Konservativen wird Franziskus in vielen theologischen Fragen kritisiert, insbesondere dafür, dass geschiedene und wiederverheiratete Katholiken zum Empfang der Eucharistie zugelassen werden könnten, was laut Intepretation der Kritiker seinem Vorschlag in einer Fußnote von Amoris laetitia zu entnehmen ist.

Bitte bei dieser Gelegenheit auch den unter #Satz beschriebenen logischen Fehler korrigieren. -- Juergen 185.205.126.40 12:54, 1. Apr. 2023 (CEST)

Laparozele

Abschnitt Gesundheit: Laparozele sollte einen Link auf Leistenbruch bekommen. --2003:CD:7F1C:CE00:C011:A2C3:B10C:C649 16:43, 10. Jun. 2023 (CEST)

Grundsätzlich eine sinnvolle Idee, nur kommt der Begriff in Leistenbruch nicht vor. Das müsste man vor einer Verlinkung ändern. --Känguru1890 (Diskussion) 19:16, 10. Jun. 2023 (CEST)

Außerdem ist nicht klar, ob es sich um einen Leistenbruch oder eine andere Hernie im Körperinneren gehandelt hat. --Der wahre Jakob (Diskussion) 19:27, 10. Jun. 2023 (CEST)

Papst verharmlost Gewalt an Kindern

Sollte das im Artikel erwähnt werden? [1] [2] [3] --Thornard ^Diskussion 18:46, 17. Jan. 2024 (CET)

Wir sollten umseitig das Zitat der „weißen Fahne“ setzen.

Input: Im Abschnitt #Atomwaffen,_Kernenergie_und_Krieg sein „weißen Fahne“ setzen. Gibt es Textvorschläge für die weitere Wortumgebung?

„Das ist eine Frage der Sichtweise. Aber ich denke, dass derjenige stärker ist, der die Situation erkennt, der an das Volk denkt, der den Mut der weißen Fahne hat, zu verhandeln.“

– Papst Franziskus https://www1.wdr.de/nachrichten/papst-ukraine-russland-weisse-fahne-100.html

LG --2001:9E8:678D:E900:47D4:A67E:6671:AC8B 12:50, 11. Mär. 2024 (CET)

Ich hatte die Episode mit dem Interview rausgenommen (Autor Benutzer:LennBr), da es von den Medien falsch dargestellt wurde, siehe dazu z. B. SRF.ch. Auch war das Interview Anfang Februar und wurde erst jetzt ausgestrahlt. Der Ausdruck "weisse Fahne" wurde dem Papst in den Mund gelegt, er hat es dann wiederholt. Spontan fällt mir nicht ein, wie man das am besten akkurat einarbeitet. --KurtR (Diskussion) 05:06, 12. Mär. 2024 (CET)

In dem angegebenen Beleg (WDR) steht auch: "Verhandlungen seien niemals eine Kapitulation, fügte der Papst hinzu." Ich denke, zusammen mit dem im IP-Beitrag angegebenen Zitat würde das zumindest verdeutlichen, dass Franziskus das Stichwort "weiße Fahne" im Sinne von Verhandlungsbereitschaft und nicht von Kapitulation verstanden und aufgegriffen hat.

Freilich wird nicht klar, was genau für Franziskus im konkreten Fall der Ukraine Gegenstand von Verhandlungen sein könnte. Das auszuloten, wäre wohl nach seiner Vorstellung ein Zweck einer möglichen Vermittlung, von der er auch spricht.

Klar scheint mir jedenfalls, dass das Ganze so hohe Wellen geschlagen hat, dass wir es nicht draußenlassen können, gerade auch wegen der (m. E. teilweise skandalösen) Fehldeutungen, die von manchen Politikern und anderen Personen des öffentlichen Lebens jetzt in Umlauf gebracht werden. --Amberg (Diskussion) 08:38, 12. Mär. 2024 (CET)

Der Spiegel hat glaube ich den von mir verwendeten Spiegel-Artikel überarbeitet. Heute kam aber auch nochmal ein weiterer Spiegel-Artikel raus, der das nochmal rekapituliert: Wagenknecht unterstützt umstrittene Papst-Äußerung zur Ukraine Darin heißt es unter anderem: Franziskus hatte in einem Interview über den russischen Angriffskrieg in der Ukraine gesagt: »Wenn man sieht, dass man besiegt ist, dass es nicht gut läuft, muss man den Mut haben zu verhandeln.« Franziskus wurde auch zu Forderungen nach »Mut zur Kapitulation, zur weißen Fahne« gefragt. Darauf antwortete er: »Das ist eine Frage der Sichtweise. Aber ich denke, dass derjenige stärker ist, der die Situation erkennt, der an das Volk denkt, der den Mut der weißen Fahne hat, zu verhandeln.« Der Vatikan versuchte später zu beschwichtigen und Darstellungen entgegenzutreten, der Papst habe die Ukraine zur Kapitulation aufgefordert. --LennBr (Diskussion) 20:35, 12. Mär. 2024 (CET)

Das Interview im italienischen Wortlaut ist hier. Der Papst spricht von "il coraggio della bandiera bianca, di negoziare". Und später: "Il negoziato non è mai una resa."

Bei uns leitet "Weiße Fahne" übrigens auf Parlamentärflagge weiter, wo es u. a. heißt: "Die Fahne ist ein Zeichen, in Unterhandlungen mit der anderen Partei treten zu wollen". Es geht m.E. aus dem Interview klar hervor, dass Franziskus das Stichwort "Weiße Fahne" in diesem Sinne verstanden hat. --Amberg (Diskussion) 00:32, 13. Mär. 2024 (CET)

@All: In der Zwischenzeit hat sich auch noch der Stv. des Papstes dazu geäussert: https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-vatikan-rudert-nach-papstaussagen-zur-ukraine-zurueck-a-78deacad-be86-444e-a1c2-45253b91d497

Nach weiteren Quellen habe ich nicht gesucht. Die Geschichte dürfte noch ein paar Tage in den Medien hin- und hergehen, eine Einfügung danach wäre am sinnvollsten. --KurtR (Diskussion) 01:39, 13. Mär. 2024 (CET)

Ich wusste gar nicht, dass der Papst einen Stellvertreter hat. --Amberg (Diskussion) 02:08, 13. Mär. 2024 (CET)

:-) ich auch nicht, der Papst ist doch der Stellvertreter Jesu Christi.

Kardinal Pietro Parolin wird in den Medien als den Stv. des Papstes genannt. Er ist Kardinalstaatssekretär: Der Kardinalstaatssekretär ist maßgeblich für die politischen und diplomatischen Aktivitäten des Heiligen Stuhls verantwortlich, weshalb er informell auch als Nummer zwei des Vatikans bezeichnet wird. --KurtR (Diskussion) 02:14, 13. Mär. 2024 (CET)

Ja, aber "Nummer zwei" ist nicht unbedingt das Gleiche wie "Stellvertreter". Für mich deutet die Verwendung dieser Bezeichnung durch den Spiegel auf eine ziemlich oberflächliche Vatikan-Berichterstattung hin, in die es dann auch passt, dass man ungenau wiedergibt, wie der Papst den Begriff "Weiße Fahne" aufgegriffen und verwendet hat. --Amberg (Diskussion) 02:34, 13. Mär. 2024 (CET)

Ist ja nicht nur der Spiegel der von Stellvertreterschreibt. Wahrscheinlich von Nachrichengenturen übernommen, unter ZDF.de steht Quelle: Reuters, dpa. --KurtR (Diskussion) 02:51, 13. Mär. 2024 (CET)

Ja, merkwürdig. Scheint sich in jüngerer Zeit eingeschlichen zu haben. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, diese Bezeichnung bei früheren Kardinalstaatssekretären wie etwa Casaroli oder Bertone gelesen zu haben. --Amberg (Diskussion) 16:11, 13. Mär. 2024 (CET)

Siehe zum Ablauf auch hier: Bischof Neymeyr (Erfurt) verteidigt Papst-Äußerungen zur Ukraine. --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:48, 13. Mär. 2024 (CET)

Lese diesbezüglich auch im Domradio Johannes Varwick [...] Die öffentliche Reaktion auf die Äußerungen (des Papstes) zeige indes, wie weit der öffentliche Diskurs schon einer reinen Militärlogik verhaftet sei. [...] : "Genau hinhören" (nicht signierter Beitrag von 2001:9E8:67B6:D200:7681:371E:7FFD:8DF0 (Diskussion) 12:22, 16. Mär. 2024 (CET))

Notizen von Papst Franziskus

Frieden!

Gegenüber der Corriere della Sera berichtete am 3. Mai 2022 Papst Franziskus über einen Austausch mit dem Patriarchen Kyrill I. von Moskau, der ihm alle Gründe vortrug, die den russischen Einmarsch rechtfertigen, worauf er antwortete:

„Ich verstehe nichts davon. Bruder, wir sind keine Staatskleriker, wir sollten nicht die Sprache der Politik sprechen, sondern die Sprache Jesu. Wir sind Hirten derselben heiligen Herde Gottes. Aus diesem Grund müssen wir einen Weg zum Frieden suchen und die Kämpfe beenden. Ein Patriarch kann sich nicht dazu herablassen, Putins Messdiener zu werden.“

– Papst Franziskus https://www.dw.com/de/meinung-die-truppen-des-papstes-im-krieg-russlands-gegen-die-ukraine/a-61675405

--2001:9E8:678D:E900:47D4:A67E:6671:AC8B 13:24, 11. Mär. 2024 (CET)

Auch das sollte m. E. in dem auch im Thread eins drüber thematisierten Kontext Berücksichtigung finden. "Putins Messdiener" ist ja eine ziemlich deutliche Sprache. Es hat zwar interessanterweise damals weniger Aufmerksamkeit gefunden als die aktuell diskutierten Papstäußerungen, aber der DW-Link zeigt ja, dass es duchaus mediale Beachtung gab. --Amberg (Diskussion) 08:55, 12. Mär. 2024 (CET)